[献给Epicwork] 对清式斗拱的研究

qiangyu

     【非专业研究仅供参考】
      近几年我知道Epicwork（以下简称“ew”）正在建造大清皇家园林——圆明园。本人本着对中国古建筑的热爱看过一些一些对于圆明园的研究的书籍。上周参加了我的手艺2016年1月建筑大赛——花园与园林。比赛公告附近有两处花园。其中一处是中式花园。按照ew的地位这建筑90%出自ew之手。显然，这里使用了黑科技→_→（比如池塘里的荷花）。我看见建筑物有些是没有斗拱的；据说当初建造圆明园的时候为了追求自然大部分建筑物去掉了斗拱；还是有一些建筑没有去掉。比如这个建筑：
      
      我居然不知道屋檐下的那一坨是什么东西。（这完全看不出是斗拱啊）
      前几日看了看3P的中式；第一感觉是：真6。他那组建筑群是隋唐风格。斗拱很有创意的采用了两种配色；ew可能也mo  fang了这一点；
      此前ew建造过大唐东都洛阳；之前我在网上有见到过大明宫麟德殿的存档；那组存档建造的非常好（外部很好，内部就……）；斗拱有点相似于ew洛阳的斗拱。不知道是ew研发的那个存档建造者抄去了还是ew学习那个存档的斗拱；总之，网络上现在有唐朝建筑的范本；所以在我的手艺服里面看见的唐朝建筑几乎都是那个样子；
      丽江，也是ew的建筑。此前见到丽江第一感觉：火柴盒建筑群。屋顶没有瓦……总感觉很粗糙。看了洛阳觉得还好一些。近日看了建筑大赛旁边的中式有点担忧ew的圆明园也是这种建造方式。（目前还没有听过ew觉得往日建筑不精美重新建造的；）就把我对清式斗拱的建筑经验贴出来仅供参考。
     已知不合理之处：彩画的位置可能不对；屋檐太长有点像隋唐风格。（我就开单机建造了一部分）
     
     这其实也是一个火柴盒建筑。此前没有见过网上有这样建造清式斗拱的。自出研发√
     这次我用红色的柱子建造一次。
     
     
     
     
     
     
     
     
     

     左右一样的建造方式建造

     
     现在开始处理彩画；

     

     特地看了丽江，感觉彩画直接裸露并不好看反而觉得粗糙。但是下面的彩画露出来比较美观，所以我把上面颜色比较耀眼的彩画部分加上活板门。

     

     看完实在看不懂请解剖存档；
     建造完成看起来还是很有感觉的。适当的加上一些光源让别人可以看清你的斗拱用来装逼；

     

     预祝ew 的圆明园建造成功。此外我之前申请工匠的时候本通过女王Jena把我驳回，说是模仿洛阳的建筑；再次声明一下洛阳是唐风。本人比较喜欢唐风所以建筑大赛的建筑也是唐风；由于不是工匠我就单机建造吧；

     建筑大赛的场地还是比较小→_→我想造一个大湖都建造不了。建议下次除了分建筑师场地和非建筑师场地之外，分大场地和小场地。这样有的选择。有些建筑很挤有些却很空旷，实在是不好；


                  
    另附细节：

Kassandra

...就好像你老兄跑到一个古董店，突然哑然失笑：哎呀，原来你们还在拍电报呀，好土。他们当然不拍电报，只是你碰巧看到一个古董电报机罢了。丽江和洛阳就是这类古董，你可以在那里见证历史，嫌它们不能与时俱进，那就是你不好了...

我也看了你的存档，这个....只能说钦佩你的勇气吧，在许多方面，我就罗列一下：

首先，我钦佩你把柱间距设成10格的勇气，不是每个人都敢这么做，敢于直面补间带来的抓耳挠腮，敢于采用一个两格宽的中轴线，敢于面对铺瓦片的火冒三丈...

此外我也钦佩你....硬把它说成清式的勇气，清朝建筑就在我们身边，不用我多说，每个人都清楚他们那种正儿八经的官式大殿是密集爱好者的福音，如图。


绣球花朵朵开，补间多到你一只手都数不过来，再回头看看你，连一个补间都吝啬，下昂只有可怜巴巴地一根...你难道是葛朗台家族的么，真是有史以来最吝啬的清式...

当然也没必要真的像太和殿一样，毕竟它是个极端的例子，你至少要把那种细而密，无比繁复的装饰性表现出来吧，大小限制，不求每个细节，只求感觉。

如图



这是我用你那个存档改出来的，斗拱换成了单翘重昂。因为清式斗栱在比例上很小，而一斗三升不大可能压缩到3以下(除非黑科技)我把柱间距拉到13，斗栱本身被压缩成一坨，更像绣球花，也更有清朝范。

可惜也只是清朝范而已，补间一朵，当心间两朵，根本就是宋朝的做法，太和殿你也看到啦，分别是5和8，解决办法就是把每朵的间距缩小到1格，再大幅放大整个建筑，当斗栱回归适当的比例，它看上去就更清朝一点....你可以想象一下，我就不弄了。

不过这里有个权宜之计


仅仅缩小了每朵间距，补间两朵，当心间三朵

这也是清朝建筑的问题，斗栱本身很难继续压缩，房子就不得不造得更大，当然造的大也能给彩绘留出空间，但大的坏处前面几位早已论述，我想这也是为什么他们呼唤黑科技...我不是ew的人，黑科技到底有多黑，也讲不清楚...让我们拭目以待。

NerdMKK

首先。欢迎对我们的工程提出建议。
创作者和服内玩家、观众的互相交流很重要。

我觉得有必要借着这个机会阐述一下EW的中式作品创作思路。这样对大家理解我们的作品有一些帮助。

丽江是我们第一次尝试也是国内玩家第一次尝试建造大规模的系统的中式建筑群。
国内当时还处在一个对中式概念非常模糊的阶段，而EW是第一个去认真探索的团队。
很多中式的内容在当时都非常初级，当时还有很多争论（比如如何去表现中式的瓦片），更不用提如何表现结构。尽管如此，丽江这个作品还是在建筑方面起到了非常大的突破。
丽江这个开创性的作品在现在看来自然是不成熟的。

洛阳创作背景和丽江相似，也属于EW的一次探索。
国内中式真正到相对成熟的阶段就是在洛阳之后了。洛阳给爱好中式的建筑玩家提供了相当多的思路。并且改进了屋顶的建造方式。
其基本样式一直被玩家沿用到现在。

洛阳之后我们的中式作品创作思路发生了一些变化。
即：更加追求建筑意境、环境营造和视频作品的文化承载力。

洛阳的大尺寸创作之后我们意识到一些问题：
1、单纯对中式建筑结构、纹饰的追求是没有尽头的，做的永远不会尽如人意。中式建筑的复杂和多样超乎想象。
     一味追求会陷入建筑尺寸无限放大的陷阱中去。
2、一个巨大尺寸的中式建筑除了方便做细节、降低思考难度和更好的展示效果之外几乎没有任何游戏内的开发价值。做主城，它太大太卡。
     做情景剧和RPG，玩家在其中如同小人国一般，开发价值很低。
3、大尺寸建筑让工程量变得无比巨大。会把工期拖很长。比例扩大为原来的两倍，就需要原来四倍以上的工作时间。

这些实际因素决定不再会去追求大比例的建筑和还原度。

我们目前做中式的理念：
1、重要的一点：中式建筑讲究融于自然，人与自然和谐共处，这也是中国建筑文化中最精华的部分之一。也是我们目前中式作品要追求的目标。
2、很重要的一点：我们把自己的作品很严肃的看做艺术创作。中国绘画艺术讲究的是传神——形散神不散，我们很希望自己的作品流着中国传统绘画艺术的传神血脉，就像中国画一样简练几笔，用不多的笔触点缀出作品的整个神韵。这是艺术的追求方向。
3、最重要的一点：我们的中式建筑作品及视频作品的价值如何在这个浮躁的时代里发光？这个问题我们思考过，答案是：要承载文化。能让观众有文化共鸣，这是放在创作的第一位的。

MC更像是一种达成我们目标的手段和工具，而工具本身不是要的最终结果，工具顺手就OK。

所以在这些理念和追求的影响下。才有我们视频作品的目前呈现给大家的样子。
你提到的关于斗拱的问题都是很具体的问题，这些问题在很久以前就思考过。
而我上面提到的都是无数类似斗拱这种具体问题的思考成果的集合。

关于你提到的斗拱的建议。LANCER说的很具体很清楚了。

最后感谢能提出这些建议。
     

Lancer

感谢楼主的建议，虽然在下没有参与圆明园的设计与建设，但还是稍稍说一下我对帖中讨论的问题的一点浅薄之见，如有谬误，请斧正：

1.圆明园的大小。
圆明园作为清代皇家的花园与寝宫居所，集结了举国国力的倾注，两百多年的持续翻修，无数能工巧匠的精美设计，在规模上是极为庞大的。
这个“庞大”是什么概念呢？
用家喻户晓、亲身游览过的故宫来举例子吧，故宫的占地面积为70多公顷，足以让游客们游览一整天时间。
而圆明园有多大呢？
它的占地面积则为350多公顷，是故宫的5倍左右。

2.圆明园的复杂程度。
与其它皇家建筑不同，它是一个集百家大成、南北中外风情于一身的园林，而非循规蹈矩的宫殿。作为园林，特别是包容了江南风格的园林，相对于宫殿建筑来说，在其复杂程度上是显而易见的，而在于其单个建筑的大小规模来说，却更显小巧玲珑一些。
宫殿之美，在于其大气磅礴；而园林之美，则在于其精致巧妙。我们曾经学过的《苏州园林》这篇课文，其中讲道，苏州园林讲究的是隔而不断，一步一景。
这种设计，复杂度极高，它不像洛阳宫殿一样，一个大广场，只有房子可以看，它非常依赖于庭院、墙壁、假山等各种内容的填充。
它没有很高的重复性，所以辅助工具能够提供的帮助并不大。

为什么要提到这两点呢？它其实对于斗拱的形式是决定性的。
我们只有有限的时间与精力，却要完成如此庞大规模的项目，就不得不将项目限制在合理范围内，所以，我们首先就要排除大比例尺、展现大量细节的表达方式，而必须选择接近1:1比例的还原方式。
这样，建筑的高度是小于楼主提供的细节展示图的。

即使在这种比例下，圆明园的整体工程量还是相当庞大的，无论是在圆明园的几位策划上面的压力与心血，还是各位参与的团员们的巧妙设计与劳动付出，都十分庞大，可以说是前所未有的挑战。我曾一度担心作品规模可能给大家带来太大的压力，但EW团队的创造力和热情永远在我的预料之外。

3.关于斗拱本身。
我们在网上看到的斗拱照片，如果仔细观察的话，你会发现它们有一个共同的特点：
大部分斗拱的展示照片，是以接近30°到45°仰角进行拍摄的。在这个角度下，可以清晰的展示斗拱的细节，却容易产生视觉上的误差：
实际上，在平视视角下，斗拱的很大一部分是包裹在屋檐之下的，而许多斗拱并不占很大比例的中小型建筑，在建筑整体上是难以看出斗拱效果的，如“圆明园老照片”：


还有一些，在古代文献资料里面并没有表现出斗拱，如《弘历雪景行乐图》：



毕竟，整体效果要大于局部效果，真实性也要大于美观性。
作品的细节，是一点点的对照考据出来的，即使是猜测，也要反复推断、交叉对比参考各代资料，不敢擅专。
所以，我觉得不表现出斗拱也是一种合理的选择。

4.题外话：
关于EW的作品，在丽江之前，minecraft中的中式建筑是很少的，而在洛阳之前，隋唐风格的建筑也很少见。
如果我没记错的话，丽江的研发应该是从2011年的11月左右开始，建造与拍摄总共大概三个月，洛阳在发表前也经历了约半年时间。
EW确实在不断的吸收和融合各种建筑方式，特别是团队成员的建筑风格的互相交流是自然而频繁的，但实际上，EW一直都在尝试展示一些更新的想法与思路给大家，是尽量避免墨守成规、一味模仿的，这也是“匠心”的所在吧。
比起沿用前人的道路，破荆斩棘的前进往往是困难而曲折的，哪怕一点点的改进都要付出很大的努力。
所以，也非常感谢楼主提供的创新思路。

fei_dao

看不懂，要是把整体都做出来就好了=w=

KagamineLin

大比例么

浅陌

现代党路过，我对古代建筑无一了解~ 整体感觉还不错~把他做出来吧~233！

qiangyu

KagamineLin 发表于 2016-1-16 17:40
大比例么

     不是喔；

      这是洛阳的建筑。洛阳的建筑基本柱子都是十几格高的。而且这样看斗拱也很明显。
      当然了，主建筑总是高于其他小建筑。那么这个建筑他的柱子只有七八格高。

      容我喷一喷，洛阳好多建筑的斗拱都不是同种建筑材料，希望ew以后规范各个建筑的建筑方式，起码材料一一对应。
（
      正好提到了ew的建筑的规范性；比如这个建筑的瓦，可能没有认真铺：
）

      所以我的那个斗拱示范建造的建筑柱子也是十格。适合比较重要的有斗拱的建筑的建造。


      Ps：不要骂我没有使用点评，点评字数限制→_→

KagamineLin

qiangyu 发表于 2016-1-16 23:04
不是喔；

      这是洛阳的建筑。洛阳的建筑基本柱子都是十几格高的。而且这样看斗拱也很明显。

我指的大小比例是相对于steve的大小_(:з」∠)_

killyang

然而洛阳每一个建筑，当然不是同一个人建，不一样的人建筑材料当然也会不同啊。。。。真实的洛阳，居民建筑也是同一个人建的吗？

树语流岚

15年年底郎酒举办过斗拱主题摄影比赛后 感觉斗拱被重视的程度提高很多啊 不知道是不是错觉